Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Volunteer  пишет:
Михаил Марлов пишет:

Не понял критику

Какую критику?

Значит показалось )))

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Как бы и Анохин и Парфёнов против коми  тоже. А где положительные отзывы про коми? Ты хоть скопируй сюда стесни тельные мнения))

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Олег Анохин пишет:
Михаил Марлов пишет:

2. Скучных партий, где один атакует, а второй всячески уползает к краю, не будет.

Почему не будет, если у одного из игроков сходу преимущество в очках и он может спокойно уползать к краю?

Как можно "уползать к краю" сразу восемью ветками ? Я поиграл на 4-х скрестах достаточно партий и понял, что защитная стратегия работает очень плохо. На двух скрестах защита  работает отлично и некоторые игроки (вроде меня) это не раз демонстрировали. На 4-х защищаться это существенно понизить свои шансы. Да, можно поймать на контратаке, либо словить на вариант, но в большинстве случаев защищающийся проигрывает.

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Артур Лисицкий  пишет:

Как бы и Анохин и Парфёнов против коми  тоже. А где положительные отзывы про коми? Ты хоть скопируй сюда стесни тельные мнения))

Личная переписка не разглашается. Учитывая, что на турнир уже есть зарегистрировавшиеся, значит есть заинтересованные.

Артур, подход простой. Приглашаю на турнир всех любителей точек. Кто хочет - тот играет. Если кто-то не хочет, то жаль. Но, возможно, они передумают либо сыграют в другой раз. В любом случае хорошо, что у любителей игры стал больше выбор где сыграть.

30 (изменено: username_840047, 2020-02-17 11:50:35)

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Выскажу собственное мнение по поводу всех замечаний.

Настоящий турнир уже заявлен, поэтому менять правила в нем невозможно. Оферта сделана и люди ее приняли.

По будущему турниру (надеюсь такой будет) вижу следующие правки:
1. Коми надо сохранить. Да, многим (мягко говоря) не нравится, но реализовать компактный розыгрыш с достоверными результатами не представляю как. Турнир товарищеский и его сетка не должна занимать много времени. 
2. По выбору цвета, думаю, будет логично сделать систему, где каждый 50% партий играет одним цветом, и 50% - другим. Причем жеребьевку проводить перед турниром. И, далее, кто кому с кем повезет.

31

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Михаил Марлов пишет:

Как можно "уползать к краю" сразу восемью ветками ? Я поиграл на 4-х скрестах достаточно партий и понял, что защитная стратегия работает очень плохо. На двух скрестах защита  работает отлично и некоторые игроки (вроде меня) это не раз демонстрировали. На 4-х защищаться это существенно понизить свои шансы. Да, можно поймать на контратаке, либо словить на вариант, но в большинстве случаев защищающийся проигрывает.

http://joxi.ru/zANGBY8S68nWkr

Сушить на 4х невозможно, поэтому мы добавляем коми, чтобы бороться с сушняками.

Михаил Марлов пишет:

реализовать компактный розыгрыш с достоверными результатами не представляю как. Турнир товарищеский и его сетка не должна занимать много времени

Ничья на 4х крайне маловероятна, поэтому мы вводим коми, чтобы избежать ничьих и переигровок. Переигровки приводят к увеличению продолжительности турнира, поэтому мы вводим коми и проводим турнир в два этапа общей продолжительностью десять дней, чтобы повысить его компактность. Ну и даем попутно заведомое неспортивное преимущество одной из сторон, чтобы повысить достоверность результата.

Л - логика )

Михаил Марлов пишет:

Артур, подход простой. Приглашаю на турнир всех любителей точек. Кто хочет - тот играет. Если кто-то не хочет, то жаль. Но, возможно, они передумают либо сыграют в другой раз. В любом случае хорошо, что у любителей игры стал больше выбор где сыграть

"Хочу свои точки с блэкджеком и шлюхами".

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Что в что по лбу- одинаково! Миша не исправим! Хоть в глаза ему сцы он будет видеть божью росу! Люди  дело говорят, а он на своём.

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Volunteer  пишет:

Сушить на 4х невозможно, поэтому мы добавляем коми, чтобы бороться с сушняками.

Зачем вводится коми уже писал. И это не борьба с сушняком. На 4-х скрестах скучных игр и так немного. Правда с коми их совсем не будет. 

Volunteer  пишет:

Ничья на 4х крайне маловероятна, поэтому мы вводим коми, чтобы избежать ничьих и переигровок. Переигровки приводят к увеличению продолжительности турнира, поэтому мы вводим коми и проводим турнир в два этапа общей продолжительностью десять дней, чтобы повысить его компактность. Ну и даем попутно заведомое неспортивное преимущество одной из сторон, чтобы повысить достоверность результата.

Л - логика )

Коми призвано уравнять шансы обоих сторон, поэтому можно провести турнир с меньшим количеством партий.

Например круговой не в два круга, а в один.

Например можно провести олимпийский турнир с одной партией между противниками , а не тремя (две парти + переигровка).

Л-ЛОГИКА

34

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Михаил Марлов пишет:

Зачем вводится коми уже писал

Ты много чего писал, ага. Например...

http://joxi.ru/xAe6XDdcgbD4Zr

http://joxi.ru/zANGBY8S68nWkr

Михаил Марлов пишет:

коми... повышает бескомпромиссность поединков и, как следствие, зрелищность

Михаил Марлов пишет:

Скучных партий, где один атакует, а второй всячески уползает к краю, не будет

Михаил Марлов пишет:

Преимуществ игры с коми... Более зрелищные партии - ничьих нет

А теперь вдруг оказалось, что...

Михаил Марлов пишет:

это не борьба с сушняком

Михаил Марлов пишет:

На 4-х скрестах скучных игр и так немного

Михаил Марлов пишет:

Я совершенно индифферентен к ничьям

Это не только Л-логика, но еще и П-последовательность.

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Volunteer  пишет:

Ты много чего писал, ага. Например...

Не надо смешивать все фразы в кучу, от этого их смысл теряется.

Еще раз. Коми применяется для выравнивания шансов сторон. Если коми нецелый (как в данном случае), то побочный эффект это отсутствие ничьих. А отсутствие ничьих повышает зрелищность.

Лично я к ничьим отношусь спокойно. Идея коми в выравнивании шансов сторон и более быстротечных турнирах. Однако на 4-х скрестах , и именно на 4-х скрестах, коми позволяет еще и уйти от ничьих.

36

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Михаил Марлов пишет:

Не надо смешивать все фразы в кучу, от этого их смысл теряется

А как надо? Пробелы между ними больше сделать? Или по разным сообщениям разнести? Тогда смысл появится?

Не надо собеседников за дурачков держать. Все, кто следит за темой, прекрасно помнят, что именно, начиная с прошлого года, ты выдумывал для оправдания своей идеи. Ни в какую кучу там ничего не смешано: все цитаты - это отдельные твои аргументы в защиту коми, высказанные в разное время и разным людям.

А общий смысл предельно ясен: ты, столкнувшись с возражениями, начал открещиваться от наиболее слабых аргументов, сосредотачиваясь на более, как тебе кажется, сильных. Поскольку стороннее мнение и конструктивный диалог тебя не интересуют, а лицо сохранить охота.

37 (изменено: username_840047, 2020-02-19 16:00:21)

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Volunteer  пишет:

А общий смысл предельно ясен: ты, столкнувшись с возражениями, начал открещиваться от наиболее слабых аргументов, сосредотачиваясь на более, как тебе кажется, сильных. Поскольку стороннее мнение и конструктивный диалог тебя не интересуют, а лицо сохранить охота.

Во-первых это нормально в обсуждении сосредотачиваться на сильных аргументах, уделяя меньшее внимание слабым. Нормально, в отличии от перехода на обсуждение личности оппонента. Нас, игроков в точки, не так много и , думаю, надо ценить и уважать каждого. Даже если с ним не согласен.

Во-вторых "конструктивный диалог" подразумевает учет замечаний. По итогам прошлого турнира были замечания по системе отбора и на этом турнире тестируем уже другую. Есть замечания по цвету выступки - исправим в следующем турнире.

П.С. Не очень понимаю почему столь остро  все воспринимается. Будто вопрос жизни и смерти. Есть замечания - поправим.

38

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Михаил Марлов пишет:

Во-первых это нормально в обсуждении сосредотачиваться на сильных аргументах, уделяя меньшее внимание слабым

Я не говорил, что это ненормально. Ты сомневался в осмысленности цитат, тебе этот смысл показали.

Михаил Марлов пишет:

в отличии от перехода на обсуждение личности оппонента

Миша, перестань каждый раз соскакивать на этот демагогический прием. Твою личность никто не трогал. Я сильно сомневаюсь, что ты действительно не видишь разницы между обсуждением личности и указанием на методы ведения диалога. Поэтому выглядят подобные претензии вполне определенно: как попытка дискредитации оппонента путем приписывания ему личных мотивов. Мол, это все придирки недоброжелателей, на которые и реагировать не стоит.

Михаил Марлов пишет:

Во-вторых "конструктивный диалог" подразумевает учет замечаний. По итогам прошлого турнира были замечания по системе отбора и на этом турнире тестируем уже другую. Есть замечания по цвету выступки - исправим в следующем турнире

Зачем дурачком-то прикидываться? Дискуссия здесь началась с одного единственного и вполне определенного замечания: коми не нужно. То, что ты эту тему обсуждать не собирался, - твоя проблема, а не наша. Предложил высказываться? Высказались. Ничего вразумительного на аргументы оппонентов ты не ответил, прямые вопросы по существу проблемы проигнорировал, после чего сделал по своему, прямо заявив, что ведущие игроки могут идти лесом со своим безусловно уважаемым тобой мнением. И после этого удивляешься иронии в свой адрес? )

Михаил Марлов пишет:

Не очень понимаю почему столь остро  все воспринимается. Будто вопрос жизни и смерти

Нет, это не вопрос жизни и смерти. Это вопрос фундаментальных основ игры и опасных экспериментов с ними. И люди, которые в игре кое-что понимают, безучастно за этим наблюдать не будут, нравится тебе это или нет.

Михаил Марлов пишет:

Есть замечания - поправим

Забавно )

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Volunteer  пишет:

Зачем дурачком-то прикидываться? Дискуссия здесь началась с одного единственного и вполне определенного замечания: коми не нужно. То, что ты эту тему обсуждать не собирался, - твоя проблема, а не наша. Предложил высказываться? Высказались. Ничего вразумительного на аргументы оппонентов ты не ответил, прямые вопросы по существу проблемы проигнорировал, после чего сделал по своему, прямо заявив, что ведущие игроки могут идти лесом со своим безусловно уважаемым тобой мнением. И после этого удивляешься иронии в свой адрес? )

Михаил Марлов пишет:

Не очень понимаю почему столь остро  все воспринимается. Будто вопрос жизни и смерти

Нет, это не вопрос жизни и смерти. Это вопрос фундаментальных основ игры и опасных экспериментов с ними. И люди, которые в игре кое-что понимают, безучастно за этим наблюдать не будут, нравится тебе это или нет.

Саш, я знаю твою точку зрения, что наличие коми является отходом от фундаментальных основ официальных правил. И, якобы,  размывает усилия по развитию игры, так как возникает некая "альтернативная" версия. Все остальные аргументы вторичны к этим.

40

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Михаил Марлов пишет:

Саш, я знаю твою точку зрения, что наличие коми является отходом от фундаментальных основ официальных правил. И, якобы,  размывает усилия по развитию игры, так как возникает некая "альтернативная" версия. Все остальные аргументы вторичны к этим.

Ты бы сначала ответил что-нибудь вразумительное на те самые "вторичные" аргументы. Это раз. И против тут высказываюсь далеко не я один. У всех остальных тоже будешь какие-то "первичные" аргументы искать? Это два.

Дело не в отходе от правил - они не догма (и не я их придумал, кстати). А в том, что любые нововведения должны быть разумными, обоснованными и максимально проработанными. Никакого разума в случае с коми нет даже близко. Оно не решает никаких проблем (а то, что заявляется в качестве таковых, высосано из пальца), но создает при этом новые. Причем такие, которые касаются принципиальнейшего момента - спортивного принципа определения победителя. О проработке даже говорить смешно: "Мне так кажется, потому что я играл с ведущими игроками мира" (практически дословная цитата, кстати, - могу скриншот кинуть). Это серьезный подход?

А то, что ты пытаешься создать альтернативную версию, по-моему, очевидно. Это прямо следует не только из твоих действий, но и из многочисленных высказываний. К чему это в конечном итоге приведет, тоже не секрет - примеров масса.

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Регистрация закончилась. Список участников: (рейтинг приведен на момент окончания регистрации)

Финальный турнир:

2194 Сергей Чернобровин (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=408601)

Отборочный Мак-Магон:

6 группа
2032 Александр Шевцов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=85)
1950 Михаил Марлов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=840047)
1799 Андрей Щербатенко (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=825066)
1758 Константин Захаревич (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=596039)
1721 Владимир Подкопаев (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=98023)
1704 Максим Сизанов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=239)
1317 Федотов Сергей (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1166928)

5 группа
1652 Никита Шокарев (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=823122)
1652 Семен Филатов(https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=28315 )
1620 Константин Потехин (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1148981)

4 группа
1594 Роман Максимов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1007505)
1577 Валентин Бурминов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=186 )
1554 Сергей Олейник (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=518933)
1513 Михаил Розов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=70906)

3 группа
1495 Максим Тарунин (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1181033)
1460 Мещанкина Марина (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=933386)
1445 Ольга Ковтун (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1195747)
1432 Ирина Мамеева (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=350494)
1419 Евгений Волков (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=87052
1408 Василий Украинец (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1145444)

2 группа
1365 Александр Глухов (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=567622)
1351 Юрий Белявцев (https://game.playdots.ru/profile/redirect?id=1191927)


1 группа
-

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Опубликована инструкция по проведению партий вне турнирного функционала "Спортивных точек".

https://docs.google.com/document/d/1xO9 … sp=sharing

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Новый приз  - За лучший результат среди женщин!

Организатор учреждает новый приз - За лучший результат среди женщин! Размер приза - 500 руб. Приз вручим представительнице прекрасного пола, которая займет самое высокое место в Отборочном турнире.

44 (изменено: username_840047, 2020-02-28 21:47:19)

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Проведена жеребьевка первого тура. Результаты приведены ниже. Первым указан тот игрок, кто первым делает первый ход. Вторым- кто вторым. Соответственно у второго игрока коми 0,5 . Более подробная информация о туре, включая ссылки на личные странички игроков и прочее приведена по ссылке (например закладка "Расписание игр"): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Досрочные партии возможны с настоящего момента по взаимной договоренности. Время проведения тура - 2 марта 21-00 МСК. Рекомендую ознакомиться с инструкцией по проведению партий вне турнирного функционала "Спортивных точек". https://docs.google.com/document/d/1xO9 … sp=sharing

Обязательные игровые настройки :
- Рейтинговая партия.
- Поле 39х32.
- Время – 10 минут основного времени и 30 секунд на ход.
- Четыре одинарных скреста случайно.
- Без территории.
- С заземлением.


Сизанов Максим    -    Шевцов Александр
Подкопаев Владимир    -    Марлов Михаил
Захаревич Константин    -    Щербатенко Андрей
Федотов Сергей    -    Потехин Константин
Шокарев Никита    -    Филатов Семён
Розов Михаил    -    Максимов Роман
Олейник Сергей    -    Бурминов Валентин
Украинец Василий    -    Тарунин Максим
Волков Евгений    -    Мещанкина Марина
Мамеева Ирина    -    Ковтун Ольга
Белявцев Юрий    -    Глухов Александр

Будут вопросы - с удовольствием отвечу!

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

А я что особенный ? Сам Марлов меня выбрал))

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Владимир Владимирович пишет:

А я что особенный ? Сам Марлов меня выбрал))

Подробнее как осуществляется жеребьевка можно посмотреть здесь https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

закладка "Отборочный турнир". Там справа полная таблица со всеми участниками.

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Ух ты, надо же такому случиться, что уже в 1 раунде будет Иваново-Родина Первого Совета сражаться с Иваново- Город Невест. Ром, ты с какой стороны? )))

48 (изменено: username_840047, 2020-03-02 14:11:31)

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Виртуальные медали по итогам турнира.

Медаль за 1 место
https://lh3.googleusercontent.com/yDKXkmSOy3ziqAfFDnWKK-OJEzQrwekBsp7UVzoOHW6Vc5A83d_0tmkjAEia-7Vo5KcM0lxv5TbVSVAb-3k1rCIqfmD82eH4jNEIAZgrSgVfmn6P1tCmbs4NCbikNFfyeCH6HOVfTw=w2400
Медаль за 2 место
https://lh3.googleusercontent.com/jUk8Ajn9QLTu2wMGwDDo9ePiobBYQiZP7w8Zq87rFGulqzoCJ43zfg5BH0DVBygclKqyiwhCnrwB3yrbGvf9mBKR2zmmyx7H3Jr_p7meKgXYUagHoRDgw8dDbpAnUWhhEoZEDCY-kw=w2400
Медаль за 3 место
https://lh3.googleusercontent.com/cELv2wi7_MouIc3HEX2iNTyVBDODhjMLQTGy94xnoarGOO6OAIDfe0KuzRUQwvsXhURi9M4dacswKSs9dhVWdqCVZM7NXDe3d4je7UzeLYcSvZXjmfzImafDgARPb9zuYgwBysExYA=w2400
Медаль за 4 место
https://lh3.googleusercontent.com/gQBEs2q2fqoFyJNyoKIxcEWHRi_UzNUC5EcV9BOnHqKRMVyVJXo7gElnfhohR_MLQfcZUGo4-6yJDXAgD-SRaTCVW65X7BgbD3rTReFFei7dQEZizWISgw7FtLrNZhNE5awYoOspJQ=w2400
Медаль за участие в турнире
https://lh3.googleusercontent.com/ryDi-T5cGz-8uUs0fXOukflGgshypkgJk-v-xml-Jmo7BfGADJ5IxQRj_jaK6QJOtHjGbCN1kkk7JbRU3L-eblt7VtYtbZeN32nEEO0FkKarnxlnxSO6hIUajuHIy22qtGRM1V44dg=w2400

Автор: С.Федотов

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Проведена жеребьевка второго тура. Результаты приведены ниже. Первым указан тот игрок, кто первым делает первый ход. Вторым- кто вторым. Соответственно у второго игрока коми 0,5 . Более подробная информация о туре, включая ссылки на личные странички игроков и прочее приведена по ссылке (например закладка "Расписание игр"): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Досрочные партии возможны с настоящего момента по взаимной договоренности. Время проведения тура - 3 марта 21-00 МСК. Рекомендую ознакомиться с инструкцией по проведению партий вне турнирного функционала "Спортивных точек". https://docs.google.com/document/d/1xO9 … sp=sharing

Обязательные игровые настройки :
- Рейтинговая партия.
- Поле 39х32.
- Время – 10 минут основного времени и 30 секунд на ход.
- Четыре одинарных скреста случайно.
- Без территории.
- С заземлением.


Шокарев Никита    -    Шевцов Александр
Щербатенко Андрей    -    Марлов Михаил
Федотов Сергей    -    Захаревич Константин
Сизанов Максим    -    Подкопаев Владимир
Бурминов Валентин    -    Филатов Семён
Максимов Роман    -    Потехин Константин
Украинец Василий    -    Олейник Сергей
Волков Евгений    -    Розов Михаил
Ковтун Ольга    -    Тарунин Максим
Белявцев Юрий    -    Мещанкина Марина
Глухов Александр    -    Мамеева Ирина

Будут вопросы - с удовольствием отвечу!

Re: Marlov Open Dots Cup Spring 2020

Михаил Розов пишет:

Ух ты, надо же такому случиться, что уже в 1 раунде будет Иваново-Родина Первого Совета сражаться с Иваново- Город Невест. Ром, ты с какой стороны? )))

С той, которая побеждает)